ateisticky pohled na cirkev jako puvodce problemu i reseni:

Vnitn logika crkve je naprosto dokonal. Crkevn nauka v podstat lovku zakazuje konat ty nejpirozenej vci, ke kterm je biologicky naprogramovn prost tm, e jsou oznaeny za hch. Protoe dodrovn crkevnch pkaz se p samotn prod, a je proto naprosto nepirozen, vyvolv u vcch psychick i fyzick deprivace. Vsledkem je pirozen obasn poruen tchto pkaz doprovzen silnm pocitem viny. Vc s tmto pocitem viny se jet vce pimkne k crkvi, co je hlavn el celho tohoto podniku.

Jan: Ateista vychazi z mylne premisy, ze zakazy jsou lidskym vymyslem a nedava pro to zadne dukazy. Tim je cely zbytek uvahy nerelevantni.
Vedsky pohled - clovek ve stavu podmineni hmotou je unasen proudem samsary. Az kdyz si uvedomi svoji nedobrou situaci, zacne plavat proti proudu a volat o pomoc.


teodicea (problem abrahamovskych tradic):

Je bh ochotn zabrnit zlmu, ale neschopen toho? Pak nen vemocn.
Je schopen, ale neochotn? Pak je kodolib.
Je jak schopn, tak ochotn? Pak odkud se bere zlo?
Je jak neschopn, tak neochotn? Pak pro ho nazvati bohem?

Jan: Nejcastejsi vysvetleni v ramci techto tradic jsou, ze zlo (utrpeni) je dusledkem prvotniho hrichu nebo dilem nejakych ne-lidskych zlovolnych bytosti. Clovek toho prilis ovlivnit nemuze, je vydan vsanc osudu.
Vedsky pohled - Prvotni hrich je opusteni spolecnosti Boha. Tyto bytosti jsou realne a clovek se rozhoduje, zda se prikloni ke svetle nebo temne strane. Sklizi reakce za sve jednani podle zakona karmy a Buh do toho nezasahuje, dokud neni pozadan.

==

> Jak mete mit, e je nkdo dle, ne nkdo jin?

Merit muzeme, pokud mame meridlo s obecne uznavanymi mernymi jednotkami. Ty pochazeji od vyse postavenych autorit - vedcu, uredniku, zakonodarcu, atd. 
Kdo je autorita v pripade duchovna? Analogicky experti v dane oblasti. Jak je rozpoznat?
Duchovni pokrocilost posoudime podle vlastnosti osoby, predevsim nakolik se oprostila od egoismu.
Kdo je svrchovana autorita? Svrchovany expert, Bhagavan, Buh.

> Jak meme srovnvat cestu sfisty, s cestou chaos mga, s cestou laveyovskho satanisty, s cestou hermetika, s cestou thelemity, s cestou nkoho kdo dl gnozi dle Bertiauxe? Vdy vechno je upln nco jinho, zaloen na nem jinm.

I tyto cesty lze seradit podle pokrocilosti. Staci si uvedomit: Koho a proc uctivaji tyto cesty?
Jake je postaveni techto bytosti? Jake trvani maji vysledky? (Predpokladam, ze se shodneme na tom, ze dlouhodobejsi vysledek je lepsi nez kratkodobejsi.) Bhagavadgita definuje ruzne cesty a jejich vysledky (pokrok-sattva, stagnace-radzas, upadek-tamas).

> Vdy m vc lid v v peklo a boj se ho, tm vc lid hled oporu a pomoc u boha. Takov lid jsou pak mnohem snadnji ovladateln, co povauji za jeden z cl nkterch nboenstv.

Tolik Marx.

Neni to pravda. Ovladani lidi neni cil nabozenstvi, ale lidi, kteri ho pro tento ucel zneuzivaji.

-
Ti, kdo si mysli, ze dobro a zlo jsou vymysly lidi, at udelaji pokus: jeden mesic at konaji dobro a jeden mesic zlo (tak jak jsou obecne chapany) a zaznamenavaji sve zkusenosti. Osobne doporucuji zacit dobrem.

-
Spor o existenci Boha a Dabla nema konce, pokud nezname presne definice.

Pro Boha navrhuji definici Bhagavana, viz anglicka Wiki.

Pokud nekdo uznava existenci demonu, ale ne Dabla, mel by vysvetlit, jak se Dabel lisi od demona.
Co je mi znamo, tak Dabel patri do mnoziny demonu.


Jolinar

Citace
Pokud nekdo uznava existenci demonu, ale ne Dabla, mel by vysvetlit, jak se Dabel lisi od demona. Co je mi znamo, tak Dabel patri do mnoziny demonu.

Samozejm, e bel pat do skupiny dmon a ml by bt ze vech nejnebezpenj. Pokud bychom v tto souvislosti pouily poznn Vdsk astrologie, tak nejmocnj a nejkodlivj ze vech dmon by ml bt v souasnosti Rhu, co potvrzuje ostatn i rla Prabhupda ve .B, a proto Rhu by mohl bt zdnliv z Vdskho hlediska oznaen za onoho mtickho bla. Ovem pot co jsem prostudoval Brihat Parara Hora stru (alespo do t mry co m schopnosti dovolili) tak jsem dospl k zvru, e Rhu se ve sv kodlivosti neme ani zdnliv rovnat s jednm dmonem nazvajcm se GULIKA. Ve vdsk astrologii se jedn o jednu z mnoha neviditelnch (nesvtcch) planet, kter nejsou zpadn astrologii znmy, ale jejich postaven v horoskopu m na kadho z ns velk vliv, nkdy tm dosahujc vlivu znmch hlavnch planet (msc,slunce,mars,venue,merkur,saturn,jupiter,rhu,ktu). Take zvr - pokud z pohledu vd by ml bt nkdo pirovnn k blu, tak je to prv mocn Gulika a podle toho co jsem si o Jeho belskm vlivu a charakteru peetl, tak dokonce i mnoz dmoni by z Nj mohli mt strach.  


Jan@VEDA

Rahua a Dabla ztotoznuje Bhaktiananda Gosvami pomoci ruznych paralel.

BPHS jsem necetl a o Gulikovi vim jen to, ze existuje. Napr. o jeho kolegovi Mandim, dalsim podobnem demonu/graze, jsem prelozil clanek: http://www.veda.harekrsna.cz/encyklopedie/veda.htm#1

Ted jsem koukal do dvou e-BPHS (neuplnych, 43 a 97 kapitol) a Gulika ma opravdu dost rozsahle portfolio negativnich vlivu, ale oproti Rahuovi tam neni zminovan tak casto. Puranic Encyclopedia tohoto Guliku neuvadi vubec.


Jolinar

Ja osobn jsem tak na Internetu nalezl minimum informac o planet Gulika a dalch stnovch planetch. Natst vlastnm Brihat Parara Hora stru v titn podob (2 tlust knihy) s autoritativnmi vklady.
Co se te toho ztotoovn bla s Rhuem nebo Gulikou - uvdomil jsem si, jak jsme pod siln ovlivnn na kesanskou kulturou a nboenstvm. Jestlie nkter z Vainavskch Swmch pouil podobn pipodobnn, jak si napsal, tak to jist uinil hlavn proto, e ml v zmru adresovat tyto sv mylenky nm zpadnm, kesanstvm ovlivnnm tenm, protoe dokud jsme nemli pstup k vdskmu poznn, kter nm pedal Jeho bosk milost A.C.Bhaktivedanta Swami rla Prabhupda (.P.), tak pro ztlesnn zla jsme mli vtinou pouze 2 jmna - bel, a nebo Satan. Co se te "satana" tak pokud si vzpomnm, tak .P. ve .B. tento vraz nkolikrt pouil jako neosobn ztlesnn totln nevdomosti, a to pouze kvli nm "zpakm" z dvod jak jsem popsal ve. V pvodn vdsk literatue jsem na tento vraz nikde nenarazil. bel - jedin msto, kde jsem nalezl tento vraz v souvislosti s vdskou literaturou bylo ve zkrcenm pekladu Mahbhraty (esk vydn) str. 610, cituji "mocn rkasov v podobch bl, sket a ohyzdnch dmon napadli slony". Take je pravdpodobn, e takov bytosti i existuj, ale rozhodn nejsou na rovni Dmon, ale pouze Rkas, pravdpodobn to bude jedna z podob tchto bytost.
Take oprava - Rhu nen bel, ale mocn dmon. Gulika (nebo bytost ovldajc tuto planetu) nen bel, ale opt Dmon - to jen aby se oba neurazily, e je pokldme za pouh Rkasy  Mrknut
V tom lnku na kter si dal odkaz http://www.veda.harekrsna.cz/encyklopedie/veda.htm#1 jsou nesprvn uveden skutenosti, cituji "Nkter jsou esoterick, jako Mandi a Gulika (ob jsou kla vely) a upa-grahy jako Dhma, Jamaghantaka atd. (o vech se zmiuje Parara); existenci jinch, jako jsou lagna, Rahu a Ketu, vbec nezpochybujeme, i kdy jsou to zcela urit nefyzick, ale pesto mocn grahy." Rhu e je nefyzick planeta ? Vdy ve .B. .P. jasn uvd, e Rhu se v pravidelnch periodch opakovan pokou napadnout Slunce a Msc, co vede k Jejich nslednm zatmnm. Na jinm mst uvd, e modernm kosmonautm se msto pokusu dolett na msc mon podailo prv pistt na planet Rhu. O nehmotnosti nebo neosobnosti ostatnch stnovch planet (Ktu,Gulika,Mandi a dalch) jsem se v BPHS nikde nedoetl, e jsou to pouze esoterick (hrozn vraz) nefyzick grahy. To tam nikde jasn zmnno nen. Lagna (ascendent) - tak to je jasn, to je sprvn.   


Jan@VEDA

Krestanska kultura je odvozena ze zidovske a ta ma mnoho spolecneho s dalsimi blizkovychodnimi tradicemi. Pokud jim prisoudime jistou autenticitu, melo by existovat dost paralel s vedskou tradici, a ty nalezt lze, jak je videt na nasi strance v sekci Connections.

Bozske a demonske osobnosti jsou znamy z tradic po celem svete. V Indii jako devove-asurove, v Recku jako bohove-titani, v abrahamovskych tradicich jako andele-demoni, atd.
Slovo Dabel pochazi z reckeho diabolos (pomlouvac, udavac). Satan pochazi z hebrejskeho ha-satan (zalobce, udavac). Tedy obecne tituly pro negativni bytosti, at je nazveme jakkoliv.

http://en.wikipedia.org/wiki/Satan
http://en.wikipedia.org/wiki/Devil

Krisna Dharmova Mahabharata v originale uvadi 'fiends' a to pouze 1x v cele knize. V Ramajane je zminuje 9-krat, 'devil(s)' 2x. Je zrejme, ze jde o obecne negativni postavy (raksasy, asury), nikoliv o jednu konkretni osobu v krestanskem smyslu.

Autor clanku zrejme uvazuje o Rahuovi jako nefyzickem, nebot neni popsan moderni vedou. Ale to Mandi take ne a presto byl s nejvetsi pravdepodobnosti pozorovan. Pro astrology je podstatny vliv, nikoliv (ne)fyzicno dane grahy. Vyraz 'chAyA graha' oznacuje stinovou (chAyA - stin) a tedy subtilnejsi grahu nez jsou bezne fyzicke, at uz je jejich povaha v sastrach vysvetlena nebo ne.

Hari Hari
vs H.


http://harekrsna.cz/forum/index.php?PHPSESSID=695f258f805220ee94afa90862fc4fce&topic=924.0
